Источники питания Keen Side
Страница 1 из 3
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
21.12.2021 14:00 #1
Это предполагаемый способ развития винила не в том смысле чтобы получить современную технологию, нет, а в том чтобы по новому, радикально лучше воспроизводить механическую грамзапись, пластинки, коих много скопилось. В 1982г Sony пошла совершенно другим путем перейдя на систему СD Audio где звук содержался в потоке измеренных значений сигнала, PCM.
Но возможны и другие варианты, один из них это запись звука методом ШИМ на лазердиске. Но SONY снова перевернули представление в 1995г когда была создана система SACD. Кодирование звука приращением а не измерением. Приращение не имеет четкой величины, оно либо есть либо нет. Это можно сравнить с отказом от измерений и делать все оценочным суждением на слух. При таком способе также нет четких критериев сколько это лучше или хуже, есть просто вектор приращения. И оказалось что такой способ кодирования обеспечивает куда лучшие потребительские качества проигрывателей.
Оценка
Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
21.12.2021 14:16 #2
Вот если бы иголка картриджа звукоснимателя двигала катушку либо ферритик внутри катушки, которая была бы частью генератора 2300кГц, создавая ЧМ, амплитуда сигнала генератора около вольта или двух, никаких коррекций понтовых и усилителей не надо, а далее подаем ЧМ на цифровой детектор и готово, отношение сигнал-шум 100дБ, линейная АЧХ, отличное звучание, RIAA можно сформировать сразу после выхода цифрового преобразователя на низком сигнале.
И всё, карта аналоговой техники бита! Надо только подумать о разделении каналов, это может быть мультиплексирование сигнала 1 генератора либо два генератора на разные частоты. Я чесгря не в курсе как разделяются каналы в магнитной головке, механика мне плохо дается. А обычный винил это уже чепуха, как и должно быть видимо.
нет SNR и шума много, а цифровой детектор подавляет шум математически. Высокое значение несущей частоты 2300кГц и относительно малый частотный диапазон звука 20кГц позволяет резко увеличить линейность преобразований. Дополнительно линейность повышается установщиком диапазона-компаратором, он подавляет шум и увеличивает линейность. Насколько сложнее или проще устройство магнитной головки картриджа винила чтобы разделять каналы также как они раздялись ранее? Я думаю это должно быть не сложнее. В старой системе тоже иголка двигает магнит внутри катушки а в этой ферритик который можно сделать легче т.к. не требуется получать ЭДС из катушки, а только модулировать по частоте. Наконец можно использовать короткозамкную катушку для модуляции или систему связанных катушек. Если требуется двигать катушку.
Эдс обеспечивается источником питания и добывать огонь искрами или трением палочек не нужно. Величина сигнала генератора это вольты а не единицы милливольт.

Долгое время ходило предубеждение что винил дает правильный, натуральный звук, но сравнивая записи я убедился что винильные записи не звучат хотя и авторы прикладывают усилия чтобы было хорошо. Это можно объяснить эффектом цифровой обработки, в котором первое место занимает компаратор и линия задержки. Если про булеву алгебру выходной ступени уже известно то про суть работы цифровой ЛЗ мало что известно кто того что она задерживает. Но это все, она еще джиттер подавляет, а это при суммировании по модулю два дает повышение выходного сигнала в разы.
Ну и линейность 1 бит обработки я так считаю что значительно превышает линейность аналоговых схем.
Оценка
КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент может легко заменить электромеханические реле ушедших из РФ брендов.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
21.12.2021 14:30 #3
Кстати в моем детекторе выходной LPF сделан для задачи работать с сигналом КСС и его частота среза 56кГц, если пере-рассчитать фнч на частоту 20кГц или даже 15кГц то подавление шума выходной ступенью возрастает а требования к скорости цифровых микросхем снижаются, они могут быть менее быстрыми без потери качества.
Некоторые считают что в аналоговой системе нечем увеличить SNR, а это возможно если перейти на 1 бит. Собсно SONY уже давно перешли создав DSD, но не всем понятно какие плюсы это дает. Мой знакомый, который стучит себя в грудь и рвет тельняшку что он прожженый аудиофил, прямо заявляет что SACD никаких преимуществ не дает против обычного КД и он дескать "слушал" и все услышал. Это аудиофильский, по сути дикарский бред, но он популярно воспроизводится на форумах. Если таких людей убеждать в том что они заблуждаются то они могут прикинуться что согласны со своей не правотой, но внутри своего образа мысли они так и остаются дикарски мыслящими и тайно не согласны, посмеиваются.
Во многом виновны SONY потому что своевременно не давали информацию о 1 бит обработке, я вообще читал что якобы обработка 1бит не возможна, но похоже это не так.
Несущая DSD 2,8Мгц битклок что очень близко к моему детектору. Нужно только научно установить и на картинках показать чем отличается цифровая ЧМ 1бит от DSD 1бит, так как это последовательные потоки то сильных различий не может быть. В ЧМ кодирование осуществляется джиттером (девиация частоты и фазы) а в DSD приращением. Но что такое приращение? Это тот же самый джиттер, только его значение фиксировано, оно ключевое, либо джиттер прыгает на фаза+ 90 либо на фаза +0 (условные значения фазы!) При ЧМ имеет место плавное изменение приращения фазы, будем так говорить, а при DSD скачкообразное.
На этом следует остановится. Большой минус в том что мы до сих пор не знаем как точно устроен выходной ЦАП DSD внутри микросхемы чтобы провести сравнение далее.
Но можно сказать еще кое-что, скачки фазы условные, просто при DSD приращение это дополнительный бит в потоке, он либо есть либо его нет. Этот дополнительный бит либо удлиняет импульс либо нет.

То есть существует бит несущей частоты 2,8МГц и есть дополнительный бит (импульс) приращения. Итого если сигнал увеличивает значение то это приращение есть и равно +1 импульс, который сливаясь во времени с первым импульсов образует удлиненый импульс, а когда сигнал идет в минус то приращения нет. Это я так говорю имея ввиду объяснения разрабов DSD, но если послать их к черту и говорить своим языком то кодирование DSD просто скачкообразное изменение фазы. Нечто похожее может быть в спутниковых модемах *PSK.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
21.12.2021 14:31 #4
В моем детекторе приращение фазы джиттера плавное, как больше так и меньше. А выходной ФНЧ сглаживает цифровую форму до аналоговой, ФНЧ из дросселя, резистора и

кондера. Дроссель обязателен. Но в микросхеме ЦАП dsd нет дросселя, что это значит? Только то что мелкие флуктуации фазы не отрабатываются и работает "грубый" фнч RC-

конструкции, который делается интегрально, но кондер может быть внешний. Кондер рассматривается как начальная стадия фильтрации ненужной несущей частоты 2,8МГц и

выделение ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ С колебанием сигнала, то есть пульсирующий низкочастотный ток. Полная фильтрация частоты 2,8МГц делается в ОУ который обычно

установлен после ЦАП.
К чему весь этот базар-вокзал, а к тому чтобы установить различия, оказывается что DSD использует паттерн цифровой амплитудной модуляции,скачкообразное изменение

приращением, само приращение становится плавным только на выходе. Выходная RC-цепочка ничем не отличается от АМ-детектора, низкое выходное сопротивление узла.
Как написал Чулков в своей статье преобразователь реализует АМ-дипульс на выходе. Более грубо DSD это вариация цифровой амплитудной модуляции то есть ШИМ.
Выходной узел отличается отсутствием подавителя шума XOR и специфики фнч, булева математика подавления шума не используется.

Но что будет если DSD -поток пропускать через детектор ЧМ? Думаю что скачки фазы будут вызывать нелинейные искажения, то же самое что происходит когда аналоговый АМ-

сигнал пропускают через ЧМ-детектор не подавляющий АМ, типа квадратурного. Надо иметь ввиду что цифровой АМ-сигнал ШИМ предназначен в первую очередь для управления

мощностью моторов а то что SONY из него сделала систему хай-фая это пример особой организации и кое-что остается скрыто. ШИМ моторов не использует скачки фазы и

управляется по фазе плавно, чего не скажешь о DSD. Была у меня мысль, навеянная что внутри ЦАП DSD спрятан цифровой фильтр FIR, но подтверждений этому нет.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 11
Репутация: 14
4 0
1 0
 
23.12.2021 14:31 #5
м-да, на этот сивый бред людям и отвечать-то влом...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 856
Репутация: 270
264 0
20 1
 
23.12.2021 18:09 #6
Цитата:
Сообщение от digger_ru
Вот если бы иголка картриджа звукоснимателя двигала катушку либо ферритик внутри катушки, которая была бы частью генератора
Конденсатор легче, проще сделать, и тормозиться не будет.

Попадалось на глаза когда то что лазером дорожки на пластинке читали.

Цитата:
Сообщение от digger_ru
Долгое время ходило предубеждение что винил дает правильный, натуральный звук,
Когда началось цифровое, то слушать музыку перестал.
Противный цифровой скрип понимаете ли.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 4
Репутация: 14
4 0
0 0
 
24.12.2021 09:04 #7
Журнал Радио 1980г № 8 стр 24
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
24.12.2021 10:47 #8
Цитата:
Сообщение от vlad1955
Журнал Радио 1980г № 8 стр 24
Там описан тангенциальный тонарм-это не то.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,847
Репутация: 804
803 267
46 1
 
24.12.2021 11:07 #9
Цитата:
Сообщение от digger_ru
Там описан тангенциальный тонарм-это не то.

vlad1955 дал конкретную ссылку на вариант исполнения емкостного звукоснимателя. Да, там реализована амплитудная модуляция несущей. В начале восьмидесятых я сделал такой емкостной звукосниматель только в обычном проигрывателе с поворотным тонармом.
Кстати, емкостной тип съёма информации наиболее доступный и легко реализуемый. Позволяет получить иглодержатель с минимальной массой, а значит и с максимальной частотой воспроизведения.
Однако, ничто не мешает реализовать и вариант частотной модуляции.
А дальше - дело техники. Квантуйте с использованием любых алгоритмов.

Готовых вариантов "винил-цифра" вряд ли можно отыскать. Звуковоспроизведение двигалось к цифре постепенно, в несколько этапов. За это время винил, как принято считать, морально устарел и к нему перестали возвращаться разработчики.
Это не означает, что ничего нового там сделать уже нельзя.

Доказательством этого служит Ваш пример разработки детектора.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,476
Репутация: 209
212 6
30 18
 
24.12.2021 12:07 #10
Цитата:
Сообщение от Croma
Когда началось цифровое, то слушать музыку перестал.
Противный цифровой скрип понимаете ли.
Не, не понимаю. Это когда? Все имеет год и месяц даже. Цифру начали розливать с 1982г но лично я приобщился только в 1996г, через 14лет а редкие прослушивания случались еще в 1992г, когда в Россию стали попадать эти аппараты и появились ВЕГИ ЛП. Ни разу до 2001г примерно не появлялась мысль что цифра скрипит. Впервые это стало отчетливо проявляться после приобщения к mp3 проигрыванию, тогда еще не было понимания что это такое мр3, но вскоре нашлось правильное толкование-абстрактный музыкальный шум.
И да, вот он-то и скрипит. Ну а скрип в гаджетах это вообще другое.




Цитата:
Сообщение от digger_ru
чем отличается цифровая ЧМ 1бит от DSD 1бит
Это важно и имеет потенциал т.к. DSD нужно создавать кодером, которого ни у кого нет а цифровую ЧМ можно получить не сложными прямыми преобразованями сигнала ПЧ радиоприемника. Есть только 1 сложность- перенос с высокой ПЧ на низкую, нужен качественный кварцованный переносчик причем его кварцевый генератор будет влиять на звук существенно как и генераторы в КД проигрывателях и когда аудиофилы делали специальные клоки вместо простого КГ это в полной мере относится и к случаю переносчика сигнала на низкую ПЧ.

В обычных системах и в книгах в освновном обсуждаются амплитудные, импульнсыне помехи и шум проявляющийся амплитудно. ЧМ-детекторы снабжают ограничителями для чего? Для того чтобы, на самом деле АМПЛИТУДНЫЙ детектор не детектировал АМ-шум и импульсы. То есть книжная наука в основном виде еще не научилась делать ЧМ-детекторы, они предлагают только АМ. А ЧМ детектор в их представлении это соединение двух блоков последовательно- ограничителя и АМ-детектора. В ламповых радиолах вообще нет никакого ограничителя и если сигнал средней силы то это обычны АМ-детектор работающий на скате АЧХ контура ПЧ.
Иногда пытаются установить явно ограничитель, но это редко.
Основная массовая наука работает либо с ограничителем +АМ детектор либо просто АМ детектор и все.
Шум в таких системах рассматривается наукой как амплитудный или импульсные помехи. Основная задача ЧМ-передачи это повышение отношения сигнал-шум или шумоподавление по простому.
Когда обычная наука переходит с АМ-детектора на связку ограничитель+АМ-детектор она считает что ЗАДАЧА ВЫПОЛНЕНА и отношение сигнал-шум увеличивается. Да, это так, но фазовый шум остается с ним наука еще и НЕ ПРИСТУПАЛА бороться. Фазовый шум это тот самый клок аудиофильский, специальный генератор клока с низким фазовым шумом (джитттером).
Фазовый шум, джиттер становится основным источником порчи звучания в цифровых системах, в них ведь нет Ам-детекторов и все сигналы цифровые.
По аналогии с АМ-системами многие считают что если джиттер на что и влияет то скоре всего на вч-компоненты а на бас ну точно никак не влияет. В реальности все наоборот, джиттер искажает бас и искажает все остальное, но басы имеют большую амплитуду (после ЦАП) и бас он оказывается несущим колебанием.
В сети есть статьи где сумасшедшие утверждают что изменение частоты дискретизации с 44,1 на 96кГц не несет ничего явно положительного. Это обман, конечно много положительных изменений а с 96 на 192кГц это вообще маркетинг и надувательство. Это снова обман- переход с 96кНГц на 192 кГц еще более отмечаем нежели первый переход. Увеличение разрядности также положительно сказывается, но в основном битклоки.
Можно продолжить и далее, что будет если частоту дискретизации повышать далее? Ведь это бесполезно как пишут глупые статьи, но SONY так не считают и повысили частоту дискретизации до 2,8МГц с копейками. А битность срезали до 1 бит. Это революция на самом деле. Но SONY используют DSD как несущий сигнал в цифровых УМЗЧ и им выгодно применять сигнал являющийся цифровой копией амплитудной модуляции.
А в системе ЧМ-модуляции есть принципиальная возможность автокорреляционного подавления шума и этого нет ни в одной из других систем.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх