Добрый день!
Прошу помощи, т.к. всю голову сломал в попытках разобраться.
Отдали мне после неудачного ремонта этот увлажнитель, я решил что схема простая (она действительно простая) разберусь. Заказал новый пьезоэлемент на Али (200р за 2 шт), не запускается...



Собрал простейшую схему для проверки пьезоэлемента на 2SC5200, заработало с первого раза. В чашке с водой фонтан бьёт, парит - значит элемент исправен. Частота на пьезоэлементе была немного больше 2МГц (точнее на стареньком осциллографе С1-19Б проверить сложно

На плате стоял неродной ТО-220 2SC4106, специально под это дело приобрёл 2SC3835Y hFE=79 (коэф.усиления по току). Обнаружил слегка потемневший R6 = 0,47 Ом, замерил, оказался 1,5 Ома, заменил. Остальные элементы в норме, следы заводской пайки и формовки выводов сохранены. После долгих безуспешных попыток запустить (генерации нет совсем). Стал всё выпаивать, перемерять и экспериментировать с ранее испытанным транзистором 2SC5200 hFE=68. Все номиналы дросселей, конденсаторов и резисторов в норме. Переменным резистором R2 выставил холостой ток около 0,5А. Прислонил к С4 конденсатор 1мкФ и генератор запустился на 650кГц, (рабочая частота не меньше 2МГц). Пьезоэлемент признаков жизни не подаёт. Амплитуда по осциллограме около 100В.
Отличие от приведённой схемы только в двух резисторах делителя: R1=3k9, R3=5k6.

Цитата:

Сообщение от ILYA_Zzz

Пьезоэлемент признаков жизни не подаёт. Амплитуда по осциллограме около 100В.

С3 исправен? Где смотрел осцилку - до или после него?

Весь вечер экспериментировал с этой платой, понял, что ничего не понял.
Перерисовал схему на бумажку, отбросил всё лишнее чтобы проще было понять принцип работы каждого элемента. Далее переделал схему на штатной плате в более простую (заведомо испытанную) схему и стал постепенно восстанавливать узлы.


После всех экспериментов с транзистором 2SC5200 выяснил, что исходная схема запускается только если замкнуть катушку L2, но работает не стабильно, периодически сигнал "дрожит/пропадает" по амплитуде, а при малом токе или напряжении генерация срывается. После того как я ещё замкнул R5 (2,2 Ом) синусоида стала стабильной. (фото перемычек на плате).

Правда на осциллограмме проглядывается гармоника 10 периодов, т.е. около 240кГц.

Частота в пределах 2,4-2,5МГц. Запускается стабильно от 23 вольт, при токе потребления 0,1А (минимальном значении переменного R2). Источник питания используется 37В, ток потреления выставил на максимум амплитуды 0,8 Ампера. Амплитуда на пьезоэлементе составила около 6В (по осциллографу). В сравнении с экспериментальной схемой, где ручей воды поднимался на несколько сантиметров из воды, родная схема даёт небольшой холмик из под воды и при определённом положении изредка пшикает паром. Какое поведение у штатного при подобном погружении мне неизвестно.
На транзисторе 2SC3835 с обоими перемычками запускается нестабильно, осциллограмма дрожит, периодически срываясь. Из-за большего коэффициента усиления транзистора, максимальный ток составил 1,8А, при этом дрожание воды едва заметно. В штатном режиме (без перемычек) на этом транзисторе не запускается.

В ходе тестов менял каждый элемент в большую или меньшую сторону изучая стабильность частоты и амплитуду и пришёл к выводу что все элементы подобраны оптимально. Есть лишь небольшое увеличение амплитуды на несколько % при увеличении ёмкости С2 на порядок (100-200нФ).
Далее с перемычками: обратил внимание на странное поведение, например если замкнуть точку подключения пьезоэлемента к плате (средняя точка конденсаторов 47нФ) и вывод эмиттера конденсатором 3,6нФ (К31-11-3) амплитуда сигнала резко возрасла в несколько раз, правда частота сигнала становится 740кГц, как при самом первом опыте с увеличением ёмкости С4. По сути, подключил его параллельно С4, но минуя дорожки платы. Пьезоэлемент разумеется молчит и его отсутствие на самогенерацию не влияет. Подключение любого другого конденсатора такой же ёмкости или другой подобных эффектов не дало. Или уменьшается амплитуда или срывается генерация. Подключение этого необычного конденсатора непосредственно к С4 изменений не выявило. Видимо сказывается высокоиндуктивный монтаж платы, который живёт своей жизнью.

Очень хочется понять, каким образом эта схема работала с завода!

Цитата:

Сообщение от KRABIK

С3 исправен? Где смотрел осцилку - до или после него?

C3 исправен. Менял все элементы и его в том числе. Его влияние изменяет немного таковую частоту на пару сот кГц и основная задача С3 как я понял уменьшить влияние характеристик генератора при изменении объёма жидкости.
Измерения производил параллельно пьезоэлементу со щупом 1:10, далее тройник, после которого сигнал в осциллограф и старенький частотомер VC9808 для наглядности.

Общий вид этого бардака

Цитата:

Сообщение от ILYA_Zzz

Очень хочется понять, каким образом эта схема работала с завода!

Ведь даже 1 виток, 1мм, 15см провода параллельно L2 (вместо перемычки) уже не дают запуска.

Как-то по фото платы непохоже что менял все элементы
Может пропаять всю плату?

Цитата:

Сообщение от vadtom

Как-то по фото платы непохоже что менял все элементы
Может пропаять всю плату?

Я не играть "верю не верю" пришёл, а обратился за помощью разобраться.
Возможно фото что вы посмотрели было сделано до экзекуций. Я писал что менял каждый элемент в + и - от номинала (все кондёры, дроссели, резисторы) после того как запустилась,чтобы определить точность номиналов. Там неперопаяный остался лишь разъём запуска
Плата с перемычками, как раз таки вся перепаянная. Или для наглядности нужно жжёной канифолью загадить?
На этом видео произвёл пробный запуск с перемычками, вроде работает. Как должно парить представления нет, т.к. это первый увлажнитель в моей жизни)

Повторю, хочу разобраться как должна была работать (и почему не работает) родная схема?

PS: с добавлением ёмкости к диодному мосту на 200мкФ ток потребления на максималках вырастал с 0,7 до 1А и парить начинает сильнее ~30%

Продолжаю эксперименты.
Т.к. плата завелась с доработками весьма стабильно, решил собрать как есть. Отфрезеровал немного радиатор т.к. транзистор 2SC5200 шире и упирался рёбра. Выкинул диодный мост (поставил внешнюю сборку). Поставил резисторы R6= 0,5 Ом 1Вт (т.к. при 1А - 0,5 Вт рассеивается).
После сборки обнаружил - не работает!


Оказалось, когда транзистор расположен близко к плате генератор не заводится, если пьезо находится в воде, но стоит вытащить и генератор сразу запускается, но нестабильно. Любое касание воды или пальцем и амплитуда сигнала быстро уменьшается до исчезновения.
Провёл опыты с колечком из распылёнки.



Нарощенные выводы транзистора не припаивал, а двигал удерживая контакт. В момент приближения к срыву генерации амплитуда начинает уменьшатся. Тест проводился при напряжении питания 22В и токе потребления 0.2А.

Подумал, что не дождусь я ответа и решил изменить оригинальную схему на нормальную, чтобы закрыть этот вопрос.

Переставил С2 между Б и Э, исключив влияние индуктивности дорожки припаял непосредственно к выводам транзистора.
После чего уверенный запуск в воде от 5 Вольт, а с сухим пьезо ~1,5 Вольт!
Частота в воде 2,52 МГц, на воздухе (кратковременно!) 2,48 МГц.
Заменил R1 на 2кОм 1Вт, чтобы увеличить диапазон регулировки в нужную сторону. Назначение оригинального делителя С2/С4 останется для меня нераскрытой тайной...
Закоротил R5, посчитав что лишние потери в цепи излучателя ни к чему.

Законченный вариант.


Тест в стакане с водой показал хорошую струю, журчит и парит при: 37В, 1А.


Оптимальный ток потребления генератором тумана (получил опытным путём) на максимальной производительности составил 0,68А.
Напряжение на выходе VD моста без нагрузки\максимальная 55В/44В
При большем токе становится слышно как журчит фонтан, при этом на минимальной мощности холодная вода парит очень бледно, подогретая раза в 3 сильнее.

Потребление от сети 220В (Вт)
Ждущий режим: 6,08
С подогревом / без подогрева
Туман выключен - 104.5 / 13.63
Туман 33% - 115.4 / 28.72
Туман 66% - 122.3 / 36.14
Туман 100% - 133.0 / 43.15



Ночь прошла - полёт нормальный.

PS: Давно мечтал об увлажнителе, новый купить жаба не позволяла, а этот (подаренный другом на запчасти) реанимировать всё руки не доходили, к тому же хотелось поиграть с генератором Клаппа и пьезо.

PSS: Если кто-то грамотный, спустя годы сможет прокомментировать что произошло, буду рад прочитать

Приветствую. У меня ведро Elecrolux EHU-3710D, и, как не странно, умудрился мне прилично вынести мозг. Все началось с того, что он протек, залило БП (импульсный), добрая треть которого выгорела. Ну это ерунда, сделал. Распыление работало. Далее, решил "модернизировать" и убрать транзюк BU406 с алюминиевого шасси распылителя, оно служит как радиатор и, конечно его греет. А так как там уплотнения от воды, я посчитатл это некорректным и перенес транзюк на отдельный радиатор примерно такой же площади. Итог - проработал 1 день))) И транзюк сгорел от перегрева (!). И сам виноват, при переносе транзюка не учел, что то самое шасси имеет контакт с водой, которая его неплохо охлаждает. Но самое интересное дальше - пляски с бубном по подбору транзистора. Оригинала BU406 у меня не было. Начал подбирать из того, что было (с учетом параметров конечно), спалил несколько и еле еле из кучи выбрал 1 КТ903Б. Итог, в сухом остатке:
1. монтаж транзюка к плате на доп выводы не допускается
2. выбор транзюка: BU406 (только оригинал!), КТ858А либо другой, с беттой в пределах 50-55 (!) и граничной частотой не менее 5 мГц. При этом не все транзисторы с заявленнями в даташите характеристиками зуруботают, видимо есть несоответствие Ку на рабочей частоте и заданном токе коллектора.
П.С. в магазине были куплены несколько BU406 (производства Marocco), с бэттой 52 и 55, так вот - они оба не заработали, видимо не тянули по частоте.

Что значит «Бетта» — h21э?
Советские КТ лучше не использовать, у них очень плохое насыщение ЭК, греться будут сильнее.
Заводское решение охлаждать транзюк через воду весьма разумное, ибо выше 100°C радиатор не нагреется, а воду для хорошего парения всё равно нужно греть