добрый день

надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.

заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип)
контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами,
нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.

схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".

считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с
разработчиком, правим.

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд" (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC)
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователем DC-DC 12-3В

все датчики развязаны через "оптику"

сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В,
внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор

ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)

сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.

мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю"
поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"

разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с
чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные"
(идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"

на грязной земле у нас
- входные сигнальные линии
- "разделительная" оптика
- индикаторные светодиоды
- питание реле

но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно".

...

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию
если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.

спасибо

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

Цитата:

Сообщение от sunjob

Т. е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники».

Здравствуйте.
Вы задаёте справедливые вопросы. Но я отвечу Вам как "разработчик" примерно с такими же "заказчиками".

1. Разработчик пром. автоматики обязан выполнить общие требования и рекомендации по разводке плат и проектированию устройств. Это: разделение цифровой и аналоговой земли; недопущение образования земляных контуров; сохранение низкоимпедансных путей возврата токов всех потребителей на плате в общую точку; установка конденсаторов развязки по питанию и фильтров на все цепи ввода/вывода; минимизация паразитных емкостей на плате, а также минимизация паразитных индуктивностей трасс (длина, ширина); прочие мероприятия в плане помехозащит из общей схемотехники; минимизация количества переходных отверстий на плате как возможных точек отказа (минимальная избыточность); выбор расстояния между проводниками по допустимому рабочему напряжению и соображениям перекрёстных помех; предусмотреть связь земли питания с заземлённым корпусом устройства; для пластиковых корпусов – специальная организация экранирующих земляных слоёв на плате. Много всего, но это – общее.

2. Разработчик обязан выполнить специальные требования к помехозащитам, оговоренные заранее в ТЗ. К ним относятся: специальные вопросы проектирования встроенных блоков питания в заданными характеристиками по ЭМС, защиты входов/выходов устройства в виде разрядников/супрессоров/варисторов и прочих ограничителей, наличие и подбор шунтирующих на заземлённый корпус конденсаторов по питанию и линиям ввода/вывода. И прочие специальные требования.

3. Разработчик не обязан выполнять специалные требования п.2, если они не были оговорены в ТЗ наряду с вопросами приёмки и испытаний (об этом ниже). По хорошему должен, но не обязан.

К сожалению, ответить на Ваши вопросы про "грязную" землю в текущей постановке затруднительно. Поскольку из контекста понятно, что с Вашим ПЛК должен использоваться внешний безымянный блок питания. Поэтому легко предположить, что вся земля в Вашем устройстве – грязная.

Конечно, разработчики бывают разные. И переписываться с разработчиком можно до посинения. Единственное объективное мерило качественной реализации ТЗ – это первоначально правильная постановка ТЗ и последующие испытания и тестирования на помехозащиту и ЭМС разработанного устройства, или хотя бы проверка на устойчивость к ЭСР. Всё это оговаривает группа стандартов IEC 61000 (ГОСТ 51317).

Вы собираетесь проводить испытания? Это было описано в ТЗ? Что в этом контексте означает выражение"разбор полётов"?

Примерно такие вопросы, наверняка, сидят в голове Вашего разработчика, если он адекватный. Но после всех переписок с заказчиком постфактум, уточнений и констультаций заказчиков со сторонними "разработчиками", среднестатистический инженер-конструктор РЭА становится неадекватным. Это происходит в 100% случаев.

Надеюсь, внёс хоть какую-то ясность.

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Поскольку из контекста понятно, что с Вашим ПЛК должен использоваться внешний безымянный блок питания. Поэтому легко предположить, что вся земля в Вашем устройстве – грязная

-->

Цитата:

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC изправлено --> AC/DC)
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователем DC-DC 12-3В

220V -> [AC/DC -> 12V] -> [ DC/DC -> 3.3V opto/isolated]

p.s. схему обсуждать будем? нужны наброски/выкусы из схемы?

Разбирался в своё время с схемотехникой ПЛК. Очень понравилось . Теперь применяю в своих конструкциях. Основа Опторазвязка входов выходов, и развязаны земли по питанию.
И действительно помехи не страшны.
Не уверен до конца, но вроде как на Пиках работает постабильнее.
Читал статью , что в принципе все беды от "иголок" по входу сброса.
У ПИК это MCLR. так вот Для сброса у них надо около 1 мксек. у остальных 10-40 наносек.

Цитата:

все беды от "иголок" по входу сброса

повесить... всенепгеменно повесить ... на питание! :о)

чем минусить лучше-бы развернули-бы свою мысль?
иголки от внешних помех, собираемые схемой, длительности (10-40 нсек, 1 мксек...), что делали для устранения итд...?

набросал 2й вариант (на будущее, на доработку)

вопрос: как правильно использовать "общий" провод, идущий от обьекта, на стороне контроллера?!
по идее, что-бы исключить "замкнутых" контуров контакт должен быть один.
пускать еще одну, отдельную жилу, вроде как уже перебор, или нет?

небольшой мод (мысли)