Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Поэтому никакая ни одна центробежная сила на него, на воздух перед ветроколесом не действует. Если Вам непонятна ПРИЧИНА, по которой 1/3 воздуха обтекает ветроколесо снаружи, так я ее поясню. Ветроколесо = препятствие на пути ветра = свободного воздушного потока. Перед этим препятствием, т.е. перед ветроколесом создается область слегка повышенного давления. Вот воздух и растекается из этой области в стороны и огибает ветроколесо снаружи. Этим, кстати, ветроколесо, вращаемое ветром, принципиально отличается от приводного воздушного винта - винт втягивает воздух, и перед винтом образуется слабое разрежение - область слегка пониженного давления, в которую, наоборот, в отличие от ветроколеса втягивается окружающий винт воздух. Да. Так вокруг ветроколеса воздух растекается в количестве 1/3 от поступающего на ометаемую ветроколесом площадь. А у остальных 2/3 воздуха (по массе) скорость падает на 1/3, становится равной 2/3 от скорости ветра и эти 2/3 воздуха проходят через лопасти ветроколеса, отдавая лопастям свою кинетическую энергию, и, при этом, скорость воздуха уменьшается еще ВДВОЕ - с 2/3 скорости ветра до 1/3 скорости ветра - посмотрите еще раз на картинку - на ней все скорости в кружочках обозначены... -------------- Это я к чему написал? Чтоб до Вас дошла таки причина, по которой часть воздуха обтекает ветроколесо, не взаимодействуя с ним, и, чтоб понятно было, что центробежная сила к этому никакого отношения не имеет.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
упость - безгранична !! Воздух, который находится в 6 сантиметрах перед ветроколесом вовсе не знает, что через 0,01 секунды наткнется на лопасть ветроколеса.
Поэтому никакая ни одна центробежная сила на него, на воздух перед ветроколесом не действует. Если Вам непонятна ПРИЧИНА, по которой 1/3 воздуха обтекает ветроколесо снаружи, так я ее поясню. Ветроколесо = препятствие на пути ветра = свободного воздушного потока. Перед этим препятствием, т.е. перед ветроколесом создается область слегка повышенного давления. Вот воздух и растекается из этой области в стороны и огибает ветроколесо снаружи. Этим, кстати, ветроколесо, вращаемое ветром, принципиально отличается от приводного воздушного винта - винт втягивает воздух, и перед винтом образуется слабое разрежение - область слегка пониженного давления, в которую, наоборот, в отличие от ветроколеса втягивается окружающий винт воздух. Да. Так вокруг ветроколеса воздух растекается в количестве 1/3 от поступающего на ометаемую ветроколесом площадь. А у остальных 2/3 воздуха (по массе) скорость падает на 1/3, становится равной 2/3 от скорости ветра и эти 2/3 воздуха проходят через лопасти ветроколеса, отдавая лопастям свою кинетическую энергию, и, при этом, скорость воздуха уменьшается еще ВДВОЕ - с 2/3 скорости ветра до 1/3 скорости ветра - посмотрите еще раз на картинку - на ней все скорости в кружочках обозначены... -------------- Это я к чему написал? Чтоб до Вас дошла таки причина, по которой часть воздуха обтекает ветроколесо, не взаимодействуя с ним, и, чтоб понятно было, что центробежная сила к этому никакого отношения не имеет. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- меньший объем воздуха проходит через ветроколесо под нагрузкой и - самый малый объем воздуха проходит через ветроколесо, когда оно вращается ветром на холостом ходу, т.е. без нагрузки (такой режим в мощных ветроустановках недопустим, т.к. вызывает разрушение ветроколеса). Другими словами. Чем быстрее вращается ветром ветроколесо, тем большее препятствие оно создает для ветра. Цитата:
Вы, вероятно, не поверите, но вращающееся ветром ветроколесо создает для ветра препятствие на порядок большее, чем это же, но остановленное ветроколесо. Логика - элементарная! Вращающееся ветром ветроколесо отнимает у ветра энергию (хорошее ветроколесо отнимает у ветра почти 50% энергии) и вертит этой энергией электрогенератор. Т.е. вращающееся ветроколесо замедляет ветер. Как было доказано 98 лет назад Бетцем, идеальное вращающееся ветроколесо замедляет ветер в три раза - см. пару моих предыдущих сообщений. А остановленное ветроколесо оказывает ветру очень малое, совсем незначительное сопротивление - воздух свободно проходит между неподвижными лопастями, площадь которых не превосходит 1,5-2% площади ветроколеса. Это хорошо видно вот на этом фото ветроустановки Энеркон-126 с длиной лопастей 82 м. Когда ее 3-лопастное ветроколесо вращается ветром (всего 15-20 об/мин), оно отнимает у ветра более 48% его энергии.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
За счет чего падает скорость потока за ветроколесом в холостом режиме, но с максимально возможно наибольшей частотой вращения, за счет косого удара о лобовой профиль лопасти, одновременно толкающий ее на перпендикулярное линиям тока ветра движение. И это тоже ведь работа, требующая энергии. Для винта пропеллера нет проблемы в обратно-возвратном ходе. Но куда девается и почему так падает скорость за винтом?. Да все просто винт в ветропотоке работает как диффузор, расширяя площадь отбрасываемого потока, отсюда падение скорости, а вовсе не из-за каких то мифических препятствий которые вы себе надумали. Т.е., надеюсь, вы же теперь понимаете абсурдность утверждения Вот для того, чтобы снять этот алогизм и чтобы у нас сложилась действительно цельная картина восприятия доминирующего правила о способности вращающегося винта создавать двукратное увеличение скорости за винтом по сравнению со скоростью перед винтом, нам надо просто учитывать правило большая площадь сечения меньшая скорость и все сразу станет на свои места. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Конечно!
Цитата:
Откуда в этом уравнении взялась "гамма" и какое отношение к движению воздуха по каналам лопастей ТВР имеет адиабатическая постоянная (она же - "каппа" - коэффициент Пуассона) Вы можете изучить самостоятельно
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Сообщение от dalko
а вас то я могу с этим же поздравить? Конечно! Цитата: Сообщение от dalko нам надо просто учитывать правило большая площадь сечения меньшая скорость и все сразу станет на свои места. Это - одно из следствий уравнения Бернулли, опубликованного в 1738 г - 280 лет назад. Сейчас его изучают школьники : А само уравнение Бернулли - следствие из закона сохранения энергии . Откуда в этом уравнении взялась "гамма" и какое отношение к движению воздуха по каналам лопастей ТВР имеет адиабатическая постоянная (она же - "каппа" - коэффициент Пуассона) Вы можете изучить самостоятельно |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
По моим подсчетам в Вашем ТВР ветроколеса при скорости ветра всего 15 м/с скорость воздуха на всасе достигает 300 м/с - это же революция в ветроэнергетике!! Вот смотрите. Цитата:
19-процентный прирост расхода означает, что через всас ТВР площадью 3 кв.см. в секунду проходит дополнительно ежесекундно 9 кубометров воздуха, т.е. скорость воздуха на всасе ТВР составляет 9/0,03=300м/с !! Кинетическая энергия секундного воздушного потока на всасе при этом достигнет 1,2*9*300*300/2=9720000 Вт или почти 10МВт !! Разработчики больших 120-метровых ветротурбин и не подозревают, что, всего лишь 2-метровые ветроколеса способны выдавать мощность как три Энеркона-126. мощность которого составляет в сравнении с 2-метровым ТВР жалкие 4 МВт ! Если же ветер в порывах поднимется до 17 м/с, то всас ТВР будет работать со сверхзвуковой скоростью!! Поэтому лопасти ТВР должны обязательно изготавливаться цельнометаллическими и рассчитываться на нагрузки при хлопке давления, которыми сопровождается переход через звуковой барьер .
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Сообщение от dalko
вращающийся конфузор способен увеличивать в 8-9 раз скорость отбрасывания, по сравнению со скоростью всасывания. А что, Ваше изобретение ТВР Вам уже не интересно? По моим подсчетам в Вашем ТВР ветроколеса при скорости ветра всего 15 м/с скорость воздуха на всасе достигает 300 м/с - это же революция в ветроэнергетике!! Вот смотрите. Цитата: Сообщение от dalko я вам рассказывал что 1 % площади (по отношению ко всей плоскости ветротурбины ТВР) входа канального ЦБН дает 19 % прирост в расходе! Для ветроколеса диаметром всего 2 метра при таком ветре (15 м/с) объемный расход воздуха через ометаемую площадь ветроколеса достигает 3,14*15=47 кубометров в секунду. 19-процентный прирост расхода означает, что через всас ТВР площадью 3 кв.см. в секунду проходит дополнительно ежесекундно 9 кубометров воздуха, т.е. скорость воздуха на всасе ТВР составляет 9/0,03=300м/с !! Кинетическая энергия секундного воздушного потока на всасе при этом достигнет 1,2*9*300*300/2=9720000 Вт или почти 10МВт !! Ну вот смотрите Александр Алексеевич, эти данные получены при ПРИНУДИТЕЛЬНОМ вращении и оборотах более 1500 м/сек, касались, рассматривались только одного элемента - КОНФУЗОРА и конечно они не могут вот так просто переноситься в систему работы ОСЕВОГО элемента в общей системе работы ТВР. Любая многоэлементная система всегда будет сбалансирована, поскольку действует прямая взаимозависимость между работой его отдельных элементов. Кроме этого я многократно подчеркивал. объяснял что ТВР имеет совершенно отличные между собой модификации исполнения : есть ТВР-движитель, ТВР -вентилятор, ТВР- ветротурбина и еще 4 прототипа (не хочу засорять вам голову) и отличаются они между собой в основном углами ориентации Исходящих сопел ЦБН. Вам что это не известно? Ладно я еще мог понять когда вы считали только проходящий поток через внутренний канал, без учета его взаимодействия с исходящим осевым, а тут другая крайность. Для ветротурбины ориентация ИС оптимальна исключительно в тангенциальном направлении для усиления Момента а не в осевом как для усиления расхода или тяги. Это что вам правда сложно понять? Ну вот вы же понимаете как происходит работа обычного ветроколеса за счет косого удара, тоже похожее и с потоком ЦБН. И при чем здесь суммирование скорости за послевинтовым потоком, расчеты которого вы продемонстрировали, пытаясь подвести меня к абсурдности вывода, это тоже самое как вы при простой арифметической задачке стали складывать землекопов, помидоры и скорости сближающиеся поездов. Возьмем тот же ваш пример перед ветроколесом ТВР ветер 15 м/сек, поскольку выброс ИС будет идти перпендикулярно, естественно и скорость выброса будет меньше, так как энергия тратиться на усиление Момента. Если же например, у нас будет больше осевая ориентация ИС как у ТВР -вентилятора, то скорость вращения ветроколеса, наоборот, будет замедляться так как уходящий поток ОН, совпадающий с вектором направления исходящего потока ЦБН, в этом случае не "отталкивается", а "съедается", т.е ,тоже в любом случае, замедляется тормозиться и не приводит к усилению Момента и такая конструкция как ветряк использоваться, может ,разве что как способ торможения при завышенных скоростях и порывах ветра. Такие исследования кстати, проводились. Надеюсь я вас не сильно разочаровал? |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |