Так и не выходит ни...... Ну кроме засирания десятка форумов.

Цитата:

Сообщение от Боррковский

Допустим, кто-то приобретет результаты ваших трудов (ТВР 1 ТВР2 ТВР2т90 какой из них?) и построит твр-ветрогенератор, какие преимущества и недостатки он будет иметь перед обычными ветряками.

Я уже пробовал отвечать на этот вопрос. Сразу скажу однозначного и простого ответа нет. Я никого не собираюсь обманывать, нужны завершающие НИОКР по созданию внедренческой модели. Наиболее перспективной на сегодняшний день является Гибридная ветро-, гидро- энергетическая установка со способом динамической концентрации энергии потока при взаимодействии двух сред
Ее преимущество по сравнению с обычными ветротурбинами в том, что она преобразует первичную энергию ветра с площади большого ветроколеса в механическую работу вала нижней маленькой гидротурбины через создание вихревого водяного потока в специальной нижней камере. При этом на раскручивание и поддержание вращения такого водяного маховика тратиться гораздо меньше энергии, так как поток закольцован и обладает существенно большими инерцинными характеристиками по сравнению, например, с прямолинейным потоком. Конечно, нельзя будет снимать энергию со всего объема . Энергосъемная гидротурбина может распологаться в центральной части воронки вихревого потока и занимать примерно 1/3 его верхней поверхности.
Я не могу сейчас ответить насколько большей будет мощность данной Установки по сравнению с обычным классическим ветряком, но то что однозначно БОЛЬШЕЙ - точно.

Цитата:

Сообщение от spasatell

далко - пытаясь доказать, что вы понимаете в технике, опять подтасовываете факты в выгодном для вас свете. просто нахватали из различных текстов, вполне возможно, что даже вам выданных,цитат. пока на большее это не тянет. посмотрите внимательно две эпюры под номером 5, да-да, их у вас две с разными значениями, которой из них верить? той, что выше или той, что ниже? нету у вас отчета. есть текст набранный неграмотным наборщиком, но и из этого текста, что приведен видно следующее, при скорости ламинарного потока в 6 м/с турбина вращается со скоростью 0.12 об/с, другими словами совершает 5 оборотов за одну минуту.

Это из Отчета в SolidWorks мы его делали для определения Моментов на валу у разных турбин при заданных параметрах вращения, т.е. это не симулирование процеса работы ветротурбины а определение одной их характеристик. смотрите материалы в программе ANSYS, это дальше и видно по картинкам

Цитата:

Сообщение от spasatell

а теперь расскажите, мне как вы создадите подпорное давление на вашем ветряке с размахом лопастей, хотя бы в 384 мм, в 1 атмосферу перед и после турбины да еще в свободном пространстве. как то уже писал вам, в самом начале - вы претендуете на нобелевку (где то в первой сотне постов), но пока к сожалению не получите ее, потому, что вокруг все бездари и не понимают гениальность ваших идей.

Ну я так никогда не говорил и не думал,кого-то в чем-то обвинять не в моих правилах, точно так как и не бил себя в грудь с воплями победы, ибо как рановато праздновать. По поводу перепада давлений мы с вами по-разному понимаем процесс и всю аэродинамику работы ТВР. Вы, как я понял,вообще не видете ЦБН в системе ТВР и у вас подход к этому устройству такой же как и к винту-пропеллеру. Это ПРЕПЯТСТВИЕ на пути потока, чем больше скорость вращения тем больше подпор и меньше пропускная способность ветра проходить через РК. У ТВР все по другому. У него минимальное лобовое сопротивление, поток взаимодействует по косательным и проходит через турбину ТВР2т90 с минимальными энергопотерями. Характеристики исходящих потоков у винта он как вы знаете скорость за винтом падает и составляет 1/3 от набегающего, при этом послевинтовой поток в осевом направлении и несколько расширенный. У ТВР Исходящий поток обладает Большей скоростью нежели набегающий и он движется в радиально-тангенциальном направлении. Т.е. переонтируется с осевого.

Цитата:

Сообщение от spasatell

теперь еще пару вопросов. условия проведения исследований, вы показали. покажите результативную часть описания, в которой выданы предложения о целесообразности и условиях применения вашего гениального изобретения. ну и кто и на как проводил исследования. коллектив, который запрашивал исследования я уже пофамильно увидел. сейчас хочется увидеть, кто и на каких средствах (вы лично уже писали об этом) проводил анализ. их подписи под протоколом. а то мы опят

А на кой вам ответы на эти вопросы? Вы часом не перепутали статусы наших взаимоотношений. Сейчас никто никому ничего не должен. И вообще не понятно что конкретно вы хотите узнать, определить, понять.

Цитата:

Сообщение от dalko

Гибридная ветро-, гидро- энергетическая установка со способом динамической концентрации энергии потока при взаимодействии двух сред

Цитата:

Сообщение от dalko

Я не могу сейчас ответить насколько большей будет мощность данной Установки по сравнению с обычным классическим ветряком, но то что однозначно БОЛЬШЕЙ - точно.

А как Вы "обходите" закон сохранения энергии

Цитата:

Сообщение от lllll

А как Вы "обходите" закон сохранения энергии

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
Гибридная ветро-, гидро- энергетическая установка со способом динамической концентрации энергии потока при взаимодействии двух сред
Цитата:
Сообщение от dalko
Я не могу сейчас ответить насколько большей будет мощность данной Установки по сравнению с обычным классическим ветряком, но то что однозначно БОЛЬШЕЙ - точно.
А как Вы "обходите" закон сохранения энергии

Мы об этом много говорили, вы пропустили. Исключительно из большого уважения к вам, отвечу в очередной раз. Кроме ЗСЭ есть ведь еще Закон сохранения импульса и Закон сохранения Момента импульса. Все эти Законы действуют в закрытых системах, когда нет возможности плучать энергию извне.

Давайте посмотрим какие силы где и как (за счет чего действуют, как связаны и взаимодействуют между собой.
1. В системе присутствуют две среды воздух и вода. Возмущение воздушной среды (ВЕТЕР) передается посредством прямого взаимодействия от одного объекта ВЕТРОТУРБИНА другому - ГИДРОТУРБИНЕ это первая кинематическая ПАРА в едином цикле работы. Результат этого взаимодействия - ВИХРЕВОЙ водяной поток в камере, например, цилиндрической или ТОРоидальной формы.

2. Вторая кинематическая пара 1-вихревая - 2-энергогенерирующая гидротурбина. Они связываются между собой вихревым потоком в виде и по типу гидромуфты.

3. Объем водяной камеры и воды в ней, как и диаметры обеих гидротурбин рассчитываются и проектируются с учетом исходных параметров скорости ветра, диаметра ветротурбины.

Можно ли скорость вращения вала ветротурбины при необходимости преобразовать в большую или меньшую скорость вращения гидротурбины?
Отличаются ли воздушный и водяной потоки, например, одинаковой скорости по энергонасыщенности?

Я не говорю про соотношеия их объемов и разницу в физических свойствах воздуха и воды.

Вот в этой плоскости и ответ на ваш вопрос

Цитата:

Сообщение от dalko

Все эти Законы действуют в закрытых системах, когда нет возможности плучать энергию извне

dalko,энтропия замкнутой системы может только нарастать...А Законы,да,действуют...Ну вот как до разума человека достучаться? Как объяснить,что ни одно преобразование энергии не происходит со стопроцентным КПД?

Цитата:

Сообщение от dalko

А на кой вам ответы на эти вопросы?

ну так я же и говорю - джентльмену верят на слово

Цитата:

Сообщение от dalko

Это из Отчета в SolidWorks мы его делали для определения Моментов на валу у разных турбин при заданных параметрах вращения,

вообще то там написано четко и ясно, что исследуется
Цель расчета:
• Получение общего понимания процессов формирования потока при динамической работе роторной машины
• Оценка производительности работы ветротурбины и сравнение ее с аналитическим расчетом • Выявление не совершенства конструкции на этапе проектирования
• Определения концепции дальнейшей модификации/ модернизации конструкции.
• Проверка новой концептуальной конструкции ветротурбины.
правда когда звучит? сейчас или тогда, когда симуляцию проводили?

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну я так никогда не говорил и не думал

Исследование конструкции проекта ветротурбины №1
Граничные условия: Вход - торцевая граница сектора лопастной машины.
Скорость на входе 6 м/с. Вектор скорости строго директивный по оси Z.
Для исключение влияния выходных границ введен дополнительный домен с свободнопронзаемыми границами. Подпорное давление 1 атм.

вообще то это не я писал, это в том отчете, что предоставлен на обозрение

Цитата:

Сообщение от dalko

вообще не видете ЦБН в системе ТВР и у вас подход к этому устройству такой же как и к винту-пропеллеру.

Трех лопастная осевая ветряная турбина, спроектированная по принципиальной схеме прототипа №2
ну у меня точно такое отношение к ней как написАТо у вас.
я подумал, что мне дозволительно так писать, потому как гуманитарию из МГУ дозволительно писать так

Цитата:

Сообщение от dalko

вообще не видете ЦБН

того чего нет, я действительно не видЮ.

Цитата:

Сообщение от dalko

И вообще не понятно что конкретно вы хотите узнать, определить, понять.

ваш технический уровень. так сказать, ваше КРЕДО в вопросах техники.
как неоднократный участник международных выставок техноЭКСПО, и лауреат, могу разрешить себе такую слабость. кое чего понимаю и умею ручками делать и головой я не только ем.

Цитата:

Сообщение от dalko

Они связываются между собой вихревым потоком в виде и по типу гидромуфты.

работать будет только в вязкой среде. масло в коробки автоматы льют не только из-за коррозии.

Цитата:

Сообщение от dalko

Все эти Законы действуют в закрытых системах, когда нет возможности плучать энергию извне

вообще то законы физики действуют ВСЕГДА, а вот принимаются во внимание при расчетах НЕ ВСЕГДА. и физическая система одновременно может быть и закрытой и открытой - все зависит от поставленного вопроса. если подойти более строго, то все физические системы открытые - всегда существует гравитация, связанная с расположение космических тел в конкретный момент в конкретном месте, меняющееся давление света (опыты лебедева), да и вообще любого электромагнитного излучения, разность температур (теневой и подсвеченной сторон), разность давлений(сверху и снизу) этот список можно продолжать долго и бесконечно. вопрос заключается только в том, что надо в данном случае учитывать, а что нет. вот далко ограничивает свой ТВР непроницаемым для любых сил экраном (мысленным) и говорит - моя система закрытая. и вот уже вихревые потоки работают как ламинарные. а вот для чего аэродинамические трубы делаются такими большими - даже не задумывается. что такое эффект экрана и какие погрешности он вносит, знать не желает. а зачем? он ведь определил свою систему, как закрытую. и все возмущения из вне он просто игнорирует. и вот у него законы сохранения энергии, импульса и момента импульса уже живут разной жизнью, не связанные между собой. А законы сохранения связаны с симметриями физических систем. Так, законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий (соответственно: однородности времени, однородности и изотропности пространства). При этом перечисленные свойства пространства и времени в аналитической механике принято понимать как инвариантность лагранжиана относительно изменения начала отсчета времени, переноса начала координат системы и вращения её координатных осей. другими словами - законы сохранения энергии, импульса, момента импульса, электрического заряда сохраняются всегда и везде. попытки не видеть сохранения этих видов энергии были но очень давно поняли, что против науки не попрешь и вот уже или еще? в 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет. есть кажущиеся решения данной проблемы, но тогда смотри пункт 1. ежели не видишь, что там написано - это безграмотность и достаточно подучиться и все становиться на свои места. ежели просто упорствуешь - это уже невежество. учеба здесь очень редко помогает. если же видишь, все понимаешь, но продолжаешь упорствовать - это махинация. банальная для выкачивания неких привилегий. здесь у каждого свое.

Многоуважаемый господин Спасатель. (Много потому что

Цитата:

Сообщение от spasatell

как неоднократный участник международных выставок техноЭКСПО, и лауреат, могу разрешить себе такую слабость. кое чего понимаю и умею ручками делать и головой я не только ем.

И раз уж вы сделали такую заявку так давайте хотя бы попробуем разобраться по всем правилам научной дискуссии.
Во-первых, вот этим своим сообщением

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
вообще не видете ЦБН
того чего нет, я действительно не видЮ.

вы уже продемонстрировали что не знаете и не понимаете как работает именно канально-ротационный центробежный насос в системе ТВР. Извините, об этом стало известно более 300 лет назад, я имею ввиду Колесо Бланкано. Одним небольшим и даже юморным предложеньицем вы опустили свою репутацию ниже плинтуса.
Но вот лично у меня нет сомнений в ваших знаний, не вы первый и не вы последний к сожалению попадаются в этот капкан. Поэтому продолжим.

Цитата:

Сообщение от spasatell

вообще то законы физики действуют ВСЕГДА, а вот принимаются во внимание при расчетах НЕ ВСЕГДА. и физическая система одновременно может быть и закрытой и открытой - все зависит от поставленного вопроса. если подойти более строго, то все физические системы открытые - всегда существует гравитация, связанная с расположение космических тел в конкретный момент в конкретном месте, меняющееся давление света (опыты лебедева), да и вообще любого электромагнитного излучения, разность температур (теневой и подсвеченной сторон), разность давлений(сверху и снизу) этот список можно продолжать долго и бесконечно. вопрос заключается только в том, что надо в данном случае учитывать, а что нет.

Вот с этим я согласен, все верно ! А дальше :

Цитата:

Сообщение от spasatell

вот далко ограничивает свой ТВР непроницаемым для любых сил экраном (мысленным) и говорит - моя система закрытая. и вот уже вихревые потоки работают как ламинарные. а вот для чего аэродинамические трубы делаются такими большими - даже не задумывается. что такое эффект экрана и какие погрешности он вносит, знать не желает. а зачем? он ведь определил свою систему, как закрытую. и все возмущения из вне он просто игнорирует. и вот у него законы сохранения энергии, импульса и момента импульса уже живут разной жизнью, не связанные между собой

Здесь вы все поставили с ног на голову. Я как раз не говорю о замкнутости ЭНЕРГО системы ТВР. Не надо путать замкнутость вихревого потока, образующегося напротив выходов Исходящих сопел, после прохождения через турбину, или применение неких ограничительных камер, которые в свою очередь имеют округлые стороны. В нашем случае мы говорим не об эффекте экрана , а об эффекте ОТРАЖЕНИЯ - это более правильная формулировка. И программа ANSYS этого не может не учитывать если бы мы например этого даже сильно захотели.

Цитата:

Сообщение от spasatell

А законы сохранения связаны с симметриями физических систем. Так, законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий (соответственно: однородности времени, однородности и изотропности пространства). При этом перечисленные свойства пространства и времени в аналитической механике принято понимать как инвариантность лагранжиана относительно изменения начала отсчета времени, переноса начала координат системы и вращения её координатных осей. другими словами - законы сохранения энергии, импульса, момента импульса, электрического заряда сохраняются всегда и везде. попытки не видеть сохранения этих видов энергии были но очень давно поняли, что против науки не попрешь и вот уже или еще? в 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет. есть кажущиеся решения данной проблемы, но тогда смотри пункт 1. ежели не видишь, что там написано - это безграмотность и достаточно подучиться и все становиться на свои места. ежели просто упорствуешь - это уже невежество. учеба здесь очень редко помогает. если же видишь, все понимаешь, но продолжаешь упорствовать - это махинация. банальная для выкачивания неких привилегий. здесь у каждого свое.

Ну вот к чему вы лепите все это ко мне и ТВР. Опять же не вы один, а все спецы хором дружно и истошно кричат. Да успокойтесь наконец-то, господа хорошие . Есть инерционные характеристики потоков газов и жидкостей. Есть разная длительность существования инерционных сил. Рассматривайте процессы в этой плоскости не нужно НИЧЕГО придумывать. Вот, например есть твердотелый маховик, есть такое механическое устройство как гироскоп (детская юла, волчок) Применяется ли все это в технике - ЕЩЕ КАК! Твердотелый маховик используется для , в основном выравнивания момента на валу, стабилизации вертикального положения и аккумуляции энергии. Свойства водяного маховика шире, например,еще в том ,что он уже сам по себе работает как ЦБН и может втягивать, вовлекать дополнительный ОБЪЕМ и таким образом повышать МОЩНОСТЬ. Вот из этого мы исходим, и это лежит в основе наших конкретных наработок.

И последнее по поводу намека на мое невежество и какие-то там махинации. Господа, а давайте так, весь этот бред отпадет сам собой когда вы сможете отвечать по существу мной сказанного, так как понимаю это я, а не вы.Это никак не означает что я типа пытаюсь продиктовать условия, боже сбавь, как раз наоборот, ошибаюсь - говорите, но говорите по существу и конкретно, просто не нужно ничего додумывать за меня и высказывать все это как мое. Не более того. Только тогда возможен настоящий и продуктивный диалог. А учиться никогда не поздно и более того полезно

Цитата:

Сообщение от dalko

не знаете и не понимаете как работает именно канально-ротационный центробежный насос в системе ТВР.

Тут нескончаемое развлечение

dalko, а вы понимаете, что все, что у вас есть - это энергия ветра, переданная ветром на винт ветряка? Другой энергии нет. И она максимальна, когда винт аэродинамически идеален, и величина ее 100 лет известна. Все, что вы ни приделывали бы дальше к этому винту, будет эту энергию только тратить.

Но зато в ваших силах решать, на что ее потратить. Например. Можно приделать генератор и зажечь лампочку. Можно приделать винт Архимеда и качать воду куда-нибудь наверх. Можно внутри или снаружи винта ветряка устроить ЦБН и гонять воздух. Можно присобачить ТВР2т90 и бочку с водой.
А вот вариант специально для вас: на вал винта, как на шкив, наматывать веревку. К другому концу веревки привязать осла. Цель эксперимента - установить при какой силе ветра удастся сдвинуть с места это тупое упрямое животное.
Да простят меня эти на самом деле умные животные, я ведь аллегорически. Ну вы поняли...

Цитата:

Сообщение от loxox

dalko, а вы понимаете, что все, что у вас есть - это энергия ветра, переданная ветром на винт ветряка? Другой энергии нет. Все, что бы вы ни приделывали бы дальше к этому винту, будет эту энергию только тратить.

Именно это dalko не понимает. И продолжает приделывать к ветряку все новые и новые приблуды.