Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
|
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
Интересно....сколько добавится времени для разгона , если турбина будет в постоянной нагрузке от генератора ?
2. Не мало важное , мы понимаем , что обороты смешные , и надо цеплять редуктор с передачей . Который съест все оставшееся . Для прямого привода , гена будет весить как минимум кило 50 , из которых меди 20 кило , и магнитов 10 кило . Это что б использовать прямой привод . Тут гена должен быть мега тихоходным . |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Прежде всего хочу отметить следующее, - это первичные промежуточные данные Еще нужно найти ПРАВИЛЬНУЮ методику моделирования . мы рассмотрели результаты моделирования на Техсовете.
Главная проблема в явном не соответствии оборотов при номинальных скоростях вращения ротора в разных ветрорежимах. Думаем, такой результат получается из-за того что в заданных расчетных параметрах рассматривалась работа турбины от среза входа до среза выхода. И эта весьма принципиальная ошибка. Если для винта такая методика вполне оправдана и работает успешно и точно, то для ТВР - это не подходит. Почему потому что это устройство является НАСОСОМ. Лучше брать и рассматривать расчетную зону один диаметр перед и четыре диаметра за турбиной при 2х кратном увеличении площади ометания. Иначе у нас получается что как раз принцип Сегнерова колеса - полностью выпадает, так как в его работе участвуют именно ИСХОДЯЩИЙ от среза выхода тангенциальный поток. Поэтому с оборотами при номинале не будем торопиться На что хочу обратить ваше внимание, уважаемые господа, - на РАСХОД (секундный объем проходящий через ометаемую площадь турбины ТВР) У обычного винта он, как вы знаете ПАДАЕТ . Посмотрите внимательно - он РАСТЕТ по мере увеличения скорости ветра. Что это означает? Для того чтобы разобраться в этом окончательно мы провели симуляцию такого опыта с ТВР 2 Т90 в качестве напорной гидротурбины. Есть два открытых резервуара с водой верхний (постоянно пополняемый)и нижний ,перепад между ними 10 м. есть вертикальная труба длинной 10 м. верхняя часть которой соединена с верхним резервуаром а нижняя, соответственно, с нижним в конце трубы на выходе в нижней части расположена и закреплена с возможностью свободного вращения турбина ТВР2 Т90. Т.е из верхнего резервуара вода свободно вытекает в нижний естественным путем.Надеюсь сам физический принцип всем понятен. Теперь сам эксперимент 1. Вода проходит через остановленную (заблокированную) турбину. 2 Через свободно вращающуюся под напором воды и из-за ориентации сопел по принципу Сегнерова колеса. Где при каком варианте скорость исхождения воды будет большей ? Известно, что любая турбина размещенная в трубе является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути потока и соответственно тормозит скорость исхождения воды в трубе. Тот же Сашун и остальные рассуждающие как Сашун, хорошо это знают и именно это никак не позволяет им осмыслить и понять принцип работы ТВР. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Цитата:
2. Ометаемая площадь при диаметре 3,6 метра составляет 10,2 кв.м. Мощность ветрового потока через эту площадь при ветре 10 м/с составляет 1,2*10,2*10*10*10/2=6,12 кВт. Мощности в цитате (1570 ватт) соответствует КИЭВ 1600/6120=0,26, что вдвое хуже известных образцов
3. Линейная скорость лопасти на наружном диаметре 3,6 метра при частоте вращения 60 об/мин (6,3 рад/с) составляет 1,8*6,3=11 м/с, т.е. турбина имеет быстроходность 1,1 и по быстроходности и КИЭВ является аналогом тихоходного многолопастного "американского" ветроколеса. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Это как? При увеличении скорости ветра через ометаемую площадь традиционного винта ветрогенератора начинает проходить меньший объем за секунду? Куда воздух то девается? Пусть 1/3 обходит стороной, но 2/3 то все равно пройдут через эту самую ометаемую площадь. Или Вы не точно выразились?
|
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Нет конечно , нам нужна исключительно объективная истина. То ,что ТВР вращается в свободном потоке быстрее винта факт доказанный экспериментально на натурных испытаниях. Хотя это и касалось прототипа №1. А это как вы помните штуковина с лопастями и у нее сопротивление будет выше чем у безлопастной модификации коей и является ТВР 2. Тем не менее вопрос остается открытым до полного выяснения.
Цитата:
Это как? При увеличении скорости ветра через ометаемую площадь традиционного винта ветрогенератора начинает проходить меньший объем за секунду? Куда воздух то девается? Пусть 1/3 обходит стороной, но 2/3 то все равно пройдут через эту самую ометаемую площадь. Или Вы не точно выразились?
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Известно, что любая турбина размещенная в трубе является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути потока и соответственно тормозит скорость исхождения воды в трубе. Тот же Сашун и остальные рассуждающие как Сашун, хорошо это знают и именно это никак не позволяет им осмыслить и понять принцип работы ТВР.
Именно поэтому турбины, которые рисует dalko, имеют высокий коэффициент заполнения - глядя в турбину, просветов почти не видно - сечение "загорожено" лопастями. Результат - малый КИЭВ. А ведь все ветроловы знают, что лучшие ветроколеса - быстроходные одно- и двухлопастные, с возможно узкими лопастями, именно у таких турбин наивысший КИЭВ. А это быстроходный винт современного вертолета с всего двумя узенькими лопастями и коэффициентом заполнения менее 0,02. Имеет превосходную тягу и несущую способность. Это - чтоб нагляднее было различие конструкций ветроколес одного назначения. Покуда dalko, не разберется, для чего все эти винты разные, он будет продолжать выдумывать свои бесполезные ТВР. Бесполезные - только потому, что dalko больше 10 лет никак сам себе не сформулирует цель этого ТВР - чего он конкретно от него хочет.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
После сможем рассуждать и приводить сравнительные примеры |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |