Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Цитата:
Присоединенный вихрь - условный вихрь, неподвижно связанный с телом (крылом), обтекаемым безвихревым потоком идеальной несжимаемой жидкости или газа. Введён H. E. Жуковским как воображаемое "жидкое крыло", ограниченное замкнутым контуром (линией тока), внутри которого происходит движение идеальной жидкости (газа) в виде вихря (круговое движение частиц). Циркуляция скорости, создаваемая присоединенным вихрем, равна циркуляции скорости по контуру, охватывающему действительное обтекаемое крыло
Кстати, возможно, с этим связано распространенное заблуждение, что, если по выпуклой стороне профиля меньше скорость, а она, скорость, фактически действительно меньше, (посмотрите еще раз на верхнюю картинку), то по уравнению Бернулли, с этой, выпуклой стороны больше давление, что, очевидно, неверно и, именно по этой причине закон Бернулли в его "школьном" виде неприменим к объяснению возникновения подъемной силы.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,228
Репутация: 256
|
Цитата:
Мои три года практической самоподготовки в авиамодельной секции станции СЮТ дают мне право утверждать - всё совсем не так, как Вы себе сможете представить, используя Google в качестве "учебника". Подъёмная сила образуется именно благодаря закону Бернулли, а не вопреки, как Вы "смело" утверждаете... |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Во-вторых, всякому очевидно, что аэродинамический профиль отклоняет набегающий на него поток воздуха (или ветровой поток) вниз, и, именно поэтому, реакция этого потока (3-й закон Ньютона) давит на аэродинамический профиль вверх . Или Вы не верите своим глазам и не знаете, что при выпускании закрылков (взлет и посадка самолета) подъемная сила резко возрастает - набегающий поток воздуха отклоняется больше? Почему закон Бернулли не имеет отношения к подъемной силе объясняется за 4 минуты тут - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw Малая непонятность объясняется тут - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Рекомендую посмотреть покуда не дойдет. Всего за 10 минут Вы узнаете геть почти все за подъемную силу . И лично убедитесь, что Бернулли не имеет к ней отношения
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
|
Цитата:
Цитата:
на картинке отчетливо видно
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,228
Репутация: 256
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерция_мышления
"...Аристотель, великий естествоиспытатель древности написал в одном из своих сочинений, что у мухи 8 ног. Этому свято верили почти два тысячелетия, пока кто-то не удосужился пересчитать ноги назойливого насекомого. Их оказалось шесть..." В то время немногие умели читать и считать... |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
|
Цитата:
Почему закон Бернулли не имеет отношения к подъемной силе объясняется за 4 минуты тут - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw
Противопоставление законов Бернулли и Ньютона тоже бессмысленно-это как "кто сильнее, слон или кит", они про разное. При нормальном расчете обтекания тела в сжимаемой среде решается система из трех дифференциальных уравнений: сохранения массы, импульса и энергии. При этом закон Бернулли куда более пригоден для приблизительной оценки подъемной силы. А скажите-ка, что по 3 закону Ньютона происходит на верхней плоскости? Как по 3 закону Ньютона она участвует в создании подъемной силы? |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Ну вот. Написал же я, что в теме dalko нужно употреблять понятные ему термины, а не термины академической науки.
Вот dalko уже, видимо, понял, что перед ветротурбиной находится область повышенного давления и употребляет термин "подпор". А, вот, насчет закона Бернулли - еще понимания физической сути нету. Пример простой - вот ветер дует перпендикулярно в стену дома - и где тут область "диффузорности" или "меньшего давления"? Никак не дойдет до dalko, что закон Бернулли - для потока, ограниченного стенками (например, трубы или воздуховода), но, отнюдь, не для свободного ветрового потока и ветротурбины, действие которых по преобразованию кинетической энергии ветра в механическую энергию вращения вала основано не на законе Бернулли, а на эффекте возникновения подъемной силы, обусловленной окружной циркуляцией скорости потока воздуха вокруг аэродинамического профиля лопасти. Об чем уважаемый мной Бернулли, написавший почти 300 лет назад свое уравнение закона сохранения энергии для течения жидкости по трубе и понятия не имел. Я то может и путаюсь в специальной технической терминологии, но чудовищных ляпов как вы не делаю. Цитата:
Это уже "новодел" местных специалистов, уровень знаний которых в области аэродинамики не превышает уровня годичной практики "юного техника" по классу авиамоделизма и благодаря которым этот форум превратился в юмористический журнал "Мурзилка" для скучающих технократов, .
Накопленный "научный материал" столь огромен, что пора подумать о выпуске собственных "трудов" по этой тематике в бумажном виде и торговать ими на вес по цене макулатуры... |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Гроша не стоит это "объяснение", только для тех, кто плохо учился в школе. Примитивная спекуляция для двоечников, туфта наподобие ТВР. Второй ролик смотреть не стал, извините. Противопоставление законов Бернулли и Ньютона тоже бессмысленно-это как "кто сильнее, слон или кит", они про разное....А скажите-ка, что по 3 закону Ньютона происходит на верхней плоскости? Как по 3 закону Ньютона она участвует в создании подъемной силы?
- при обтекании аэродинамического профиля имеет место разрыв потока, т.е. отсутствует основание для применения "школьного" уравнения Бернулли - первые полминуты 4-минутного ролика ; - объясняется качественно (без высшей математики), но достаточно наглядно причем тут 3-й закон Ньютона и откуда на самом деле берется разность давлений.. Традиционная приближенная теория Жуковского-Чаплыгина достаточно подробно (на основе упомянутых Вами 3-х дифф. уравнений) с циркуляцией скорости, полярами и касательными к ним объясняется школьникам в https://www.youtube.com/watch?v=POXjCXLH458 . Без малейших противопоставлений Бернулли и Ньютона Другими словами. Разность давлений - она по 3-му закону Ньютона. А вот расчет ее величины - по правильному уравнению Бернулли в дифференциальной форме. "Школьный" ролик оканчивается хорошей фразой: "80% вычислительных мощностей мировых компьютеров заняты расчетами упомянутой подъемной силы".
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
|
Цитата:
Физика 0 наука экспериментальная. Жаль, что Вы не посмотрели 2-й ролик https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Как раз в нем отчетливо видно,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да ну?! Впрочем, как в известном анекдоте: говорить-то и Вы можете. Принцип youtube. Пипл схавает. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
В частности теория на https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html уже давно наукой признана ошибочной. Вот машинный перевод: Цитата:
{Молекулы воздуха движутся быстрее над верхней частью, чтобы встретить молекул, движущихся внизу по задней кромке.} Эксперимент #1 показывает нам, что поток на вершине подъема крыла делает путешествовать быстрее, чем поток под крылом. Но поток значительно быстрее, чем скорость должны иметь молекулы встретиться на задней кромке. Две молекулы рядом друг с другом на переднем крае не будет в конечном итоге рядом друг с другом на задней кромке, как показано в эксперименте #2. Эта часть теория пытается дать нам значение скорости над верхней частью крыла на основе нефизических предположение, что молекулы встречаются в кормовой оконечности. Мы можем посчитать скорость исходя из этого, и использовать уравнение Бернулли для вычисления давления, и проанализировать давлением-область вычисления и ответ мы получим не согласен с подъемника, что мы измеряем для данного профиля. Лифт предсказывали "равные Транзит" теории значительно меньше, чем наблюдаемые лифт, потому что скорость слишком низкая. Фактической скорости над верхней частью крыла гораздо быстрее, чем предсказывалось в "длинный путь" Теория и частиц, движущихся поверх прибывают на задней кромке до частиц, движущихся под крыла.
{Верхний поток быстрее и с уравнением Бернулли давление меньше. Разница в давлении на крыло производит лифт.} Как мы видели в эксперименте #1, эта часть теории правильно. По сути, эта теория является очень привлекательным, потому что многих частей теории верны. В нашем обсуждении давление-площадь интеграции, чтобы определить силы на тело, погруженное в жидкость, мы уже упоминали, что если мы знаем скорость, можно получить давления и определить силу. Проблема с "равными Транзит" теории заключается в том, что он пытается предоставить нам скорость на основе нефизических предположение, как описано выше.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |