Есть еще такой довод
По опыту ремонта автоподстройки в радиолах там применяется питание мотора напряжением с пульсациями, которые улучшают реакцию системы на перемещение. А здесь я не видел пульсаций, это странно. Тем более здесь "мотор" по факту отсутствует и это электромагнит с подвижной пластиной между катушками, как в жестком диске, но там одна катушка между двумя мощными магнитами. Похоже здесь в этом случае нет принятых мер для улучшения реакции системы.

Еще вот что:
Если смазка очень мягкая тогда что должно произойти? Быстрое перемещение, было бы трудно остановить тонарм вовремя, он бы просто летал. Тогда смазка действует как задержка (демпфер) не допускающая слишком быстрого движения тонарма. Само по себе это отвратительное решение задачи но что есть то есть. Просто проконтролировать смазку нет никакой возможности и в СССР этим бы точно никто не занимался. Тогда вряд ли эту систему могли привести в чуйство в СССР. Другое дело что с завода проигрыватели шли с еще нормальной смазкой и такой проблемы не всплывало. Какое-то время он мог работать а потом выходил из строя узел перемещения тонарма и это никто не мог исправить скорее всего. Лить WD-40 это абсолютно колхозное решение, не научное, сколько ее лить много или мало? не известно. Т.к. можно просто пальцами переставить тонарм то так и поступали и не парились с кнопками, но не работал антискейтинг. Кого в СССР волновал этот антискейтинг если было много проигрывателей без компенсации.
Вот вы говорите смазка загустела, а на каком основании такой вывод? Есть же много механизмов где используется свойство вязкости смазки для торможения механизма, выброс кассеты например в магнитофоне. Там вязкая смазка и если вы ее прольете WD-40 кассета начнет быстро вылетать и стучать. Ведь так? А что если и здесь также используется нормальная густота смазки для торможения? Все это должно раскрываться в сервис мануале. В принципе да, смазка может загустеть, но как убедиться произошло это или нет, я не вижу способа. Поэтому я считаю вопросы со смазкой необходимо отбросить пока не ясно что там с катушками и ОУ. Это первостепенно, надо убедиться что усилитель перемещения исправен.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Столько подается на катушку моментного двигателя плюс либо минус.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Если смазка загустела тогда это блокировка обратной связи и как это должно проявиться? Скачком напряжения на силовой обмотке до максимума. А вот такого скачка нет.

Ещё раз. На КТ3 платы управления звукоснимателем А3 в покое должно быть 0В. При перемещении тонарма кнопками на КТ3 должно быть +/- 0,5В, в зависимости от направления движения. При достижени тонарма крайней левой точки (у шпинделя диска), напряжение увеличивается до -1,2В. У крайней правой (тонарм упёрся в стойку) +2,6В. Если затормозить тонарм пальцем во время движения, напряжение также увеличивается до +2,6В. Это и есть "блокировка обратной связи" в момент остановки тонарма. Если у вас напряжение 2,8В на КТ3, какой вывод можно сделать?

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Лить WD-40 это абсолютно колхозное решение, не научное, сколько ее лить много или мало? не известно

Но практичное) Мне хватило одного щприца на 3 кубика. По хорошему, конечно, надо бы разобрать и обслужить по нормальному, но с апреля прошлого года к перемещению тонарма у клиента вопросов нет.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Вот вы говорите смазка загустела, а на каком основании такой вывод?

Опыт форума на Вегалаб (ссылку выше давал, но вы не ищете лёгких путей) и мой личный опыт.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

В принципе да, смазка может загустеть, но как убедиться произошло это или нет, я не вижу способа.

Есть ещё один "колхозный" способ, если уж измерение напряжения вас не убеждают - уравновесить тонарм противовесом так, чтобы он "висел", не опираясь на стойку и просто подуть на него)) Если удасться без особого напряжения "сдуть" его с места - чистка и смазка не нужны. В этом пригрывателе тонарм лёгкий, так что способ вполне рабочий))

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Назначение реле РГК-15 на выходе усилителя управления положением тонарма, для чего? Похоже для.. чтобы начальный расколбас при включении проигрывателя не срывал тонарм с подставки.

Улыбнуло)) В режиме "Стоп", контакты реле К1.1 замкнуты и шунтируют резистор R53 - тонарм перемещается кнопками. В режиме воспроизведения контакты реле разомкнуты и на обмотки моментного двигателя через R53 подаётся напряжение антискейтинга от 0 до +0,4В (в зависимости от положения регулятора).

И ещё раз. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5363
После прочтения хотя бы первых 10-15 страниц, уверен, 90% ваших вопросов здесь отпадут. Удачи!

Цитата:

Сообщение от Admin

А какое расширение файла? Что-то скачивается без расширения.

Перебором подобрал) Расширение .djvu

Цитата:

Сообщение от digger_ru

там нет ничего.

Есть. На стр.197 (в самом низу) начинается описание электрофона "Электроника ЭП-017"( помните, что такое электрофон?), со стр. 214 начинается описание работы самого проигрывателя. Неплохое дополнение к инструкции по ремоту.

Цитата:

Сообщение от chik-harry

Опыт форума на Вегалаб

По мне так должно быть объективное проявление дефекта, +2,6 это слишком мало чтобы называть прояалением. Я вот все пытаюсь понять зачем всё это сделано если формально все равно в ручную будут перемещать тонарм и каждый раз жать кнопку запуск двигателя. Я считаю никто не станет пользоваться кнопками из-за слишком большого времени возни с этим. Если тонарм перемещается рукой то что еще надо?
Надо чтобы двигатель был запущен при поднятии микролифта чтобы не терять время на запуск двигателя, хотя он быстро стартует но микролифт опускается секунду, этого достаточно чтобы пользователь считал это долгим. Тогда будут рукой просто снимать тонарм во время движения пластинки и переставлять как и делали всегда.

Цитата:

Сообщение от chik-harry

подаётся напряжение антискейтинга от 0 до +0,4В (

Это ничего не даст, если не двигается при +2,6 то и 0,4 бесполезно. Можно и не парица с усилителем а просто потенциометром отрегулировать и подать 0,4в. Но реле размыкает контакты при старте и вносит ослабление в регулирование, значит есть что ослаблять, напряжение то есть. Вот Вы пишете есть опыт на Вегалабе а мне надо чтобы в СМ было записано нормальный ход тонарма при напряжении + или - 2,8в вот и будем ловить а там не сказано, а на форуме Вегалаб можно сказать что угодно, но это не СМ.
И вот еще что, напряжение питания оу усилителя перемещения стабилизировано на уровне +/- 7,5в и для чего? Я считаю потому что в некоторые моменты напряжение может скакнуть до максимума а +12 и -12 было бы слишком много. Вот я и хочу увидеть эти скачки напряжения, но их нет. Чтобы сдернуть тонарм надо скачок подать на катушку да еще не просто скачок а пилу, пилообразное напряжение, вот тогда он поедет хорошо. а постоянка +2,4в вообще не убеждает при сопротивлении катушки тяговой 900ом это ток 2,6мА что-то тут не то.

Вы этот пост зачем создали, поболтать или помощь в ремонте получить? Советы вам дали, следовать им вы не собираетесь, а теоретизировать с вами - только время терять. Не хотите читать советы людей реально отремонтировавших аппарат - обращайтесь прямо к призводителю - Казань, 420044, а/я 803. Надеюсь, разработчики ещё живы и с удовольствием внесут для вас дополнения в СМ.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

По мне так должно быть объективное проявление дефекта, +2,6 это слишком мало чтобы называть прояалением.

Если бы вы умели смотреть в схему, то могли бы заметить, что рабочее напряжение на эмиттерах VT6, VT7 (КТ3) блока А3 +/-0,1В. У вас там +2,6В. Странно не так ли?

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Я вот все пытаюсь понять зачем всё это сделано если формально все равно в ручную будут перемещать тонарм и каждый раз жать кнопку запуск двигателя. Я считаю никто не станет пользоваться кнопками из-за слишком большого времени возни с этим. Если тонарм перемещается рукой то что еще надо?

Не надо вот про "все". Этот проигрвыатель "полуавтомат", констрктивно перемещение сделано кнопками и, уверен, все пользователи с удовольствием этой функцией пользуются. И я сам в прошлом. И нынешний владелец отремонтированного мною. Кстати, позиционирование тонарма на вход пластинки около двух секунд. Вы можете, конечно, вручную его таскать, но пока не будет устранена ваша проблема с тонармом, нехилый износ иглы и пластинок в вашем случае гарантирован.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Вот Вы пишете есть опыт на Вегалабе а мне надо чтобы в СМ было записано нормальный ход тонарма при напряжении + или - 2,8в вот и будем ловить а там не сказано, а на форуме Вегалаб можно сказать что угодно, но это не СМ.

Адрес производителя выше, если желание ваше будет, могу дать адреса гарантийных мастерских СССР (из них 18 в России было), надеюсь, вам там помогут. А то действительно, Вегалаб какой-то)))

Цитата:

Сообщение от digger_ru

И вот еще что, напряжение питания оу усилителя перемещения стабилизировано на уровне +/- 7,5в и для чего? Я считаю потому что в некоторые моменты напряжение может скакнуть до максимума а +12 и -12 было бы слишком много. Вот я и хочу увидеть эти скачки напряжения, но их нет. Чтобы сдернуть тонарм надо скачок подать на катушку да еще не просто скачок а пилу, пилообразное напряжение, вот тогда он поедет хорошо. а постоянка +2,4в вообще не убеждает при сопротивлении катушки тяговой 900ом это ток 2,6мА что-то тут не то.

Господи, перл за перлом... Вы где образование "без дыр" получили?

Отдайте лучше проирыватель в хорошие добрые и умелые руки, жалко аппарат.

Более в дискусси с вами вступать не хочу, будут конкретные вопросы по работе, отвечу. Удачи!

ЗЫ: Вам не нужно размышлять ЗАЧЕМ конструкторы сделали так, а не иначе (или как вам хочется). Так можно докопаться до любого аппарата (производителя) любой страны и времени. Вам нужно сделать ремонт? Или не нужно? Определитесь уже.

Цитата:

Сообщение от chik-harry

Отдайте лучше проирыватель в хорошие добрые и умелые руки, жалко аппарат.

Вы просто думать не хотите.
Как происходит ремонт по вашему?
Берем пациента, всего раскурочиваем, ломаем, потом пишем стандартные методы с вегалаб в действии и всё, все верят и хлопают ура, победа. А пациент в чулане мертвый.

Цитата:

Сообщение от chik-harry

Вам нужно сделать ремонт? Или не нужно? Определитесь уже.

Да, думал заменить ОУ, но там такая печатная плата хлипкая и дорожки тонкие, по моему риск повредить все это высокий. Чтобы было понятно, расскажу что признавать будто нормальное напряжение управления 2,4в я отказываюсь, это втирание фуфла. Равно как и добавление масла, какого-то или WD-40 в узел это также фуфло, никто не уполномочен на это. Насчет пилы это хорошая мысль, проверю. Можно подмешать в сигнал управления "пилу" с выпрямителя.

Смазка видимо на оси электромагнита. Я ранее все выпытывал где там смазка никто сказать не мог, но орут отдайте проигрыватель. Сам тонарм абсолютно свободен и никакой смазки в его ходе нет. Это значит что напряжения для движения нет или оно слишком мало.
Микрик SA1 замыкает нормально и размыкает-проверено.
Микрик SA4 тоже в порядке.
Детальная прозвонка и просмотр схемы выявило место дефекта: неадекватный номинал R22, по схеме 120кОм а надо установить 62кОм. При этом тяговый момент повышается и тонарм едет как быть может и должен ехать. На видео увидите как он едет.
видео https://disk.yandex.ru/i/itLAgNvyypAFaA

резистор дополнительный где впаять. вложение

Что еще: Уверенность движения тонарма и тяговый момент никаким образом не зависят от
густоты смазки соленоида электромагнита. О чем тут распинались, о загустевшей смазке, это полное фуфло! Смазка не менялась!!! Вот как прошло 35лет с момента изготовления или более того, так и осталась смазка и она тут не причем. А проблема в тяговом моменте для передвижения тонарма, он не достаточен был. Дополнительный резистор его повысил и все, вопрос решен. Я ранее писал что тонарм дергается но слабо, это и есть слабый момент.